АВТОКЛУБ

основан 9 сентября 2010 года
Текущее время: 29 май 2020, 04:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1294 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 17:41
Сообщений: 14407
да ну? @@

_________________
Jedem das seine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 12:24
Сообщений: 13003
Илья писал(а):
проверка связи: Костян, ты понимаешь, что для зарядки аккумулятора на 130км, надо сжечь нефти или газа больше, чем их понадобилось бы двс. а уж выхлопа выйдет в небо в разы больше. так что экологическими электромобили назвать никак нельзя. плюс утилизация батарей.

Честно скажу - не представляю, даже примерно.
Даже если сейчас для зарядки батарейки на 130 км нужно затратит больше энергии чем на двс, то предположим, что через десять лет этого же количества энергии хватит на пробег в пять раз больше - почему бы и нет? Потенциально это возможно, технология развивается.
Не знаю, откуда ты взял, что на електричестве дороже ездить, чем на жидком топливе. Мне, со стороны полного профана в этом вопросе, всегда казалось, что переход на электротягу на железных дорогах как раз был вызван именно экономическим фактором - по крайней мере так писали в книжках (наверное и сейчас пишут). Врут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 16:57
Сообщений: 15278
Хрен его знает. Может заправляться им не надо - вот и плюс. А потом ты дальше Егорьевска не ездил на электротяге. Скажу по-секрету - поезда перестегиваются от электролокомотивов к пароовозам чуть подальше от Москвы и фигачат на соляре. Была бы выгода, чего бы не протянуть провода.
Хотя, бензин дороже топлива для электростанций, наверно, раз в пять. Не учел.
Но на выбросах настаиваю. Батареи тоже зло. Если сегодня перевести 5млн московских машин на электродвигатели, через пять лет аккумуляторы завалят все Подмосковье.
Слышал в какой-то передаче, что Солнце на Землю за минуту присылает энергии, сколько люди тратят за год. Вот где надо собирать ее, а не из жженой солярки в свинце хранить.

_________________
порядок необходим глупцам, гений управляет хаосом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 17:41
Сообщений: 14407
Илья писал(а):
Вот где надо собирать ее

может и будут собирать в будущем на зарядку тех же автомобилей.......................

_________________
Jedem das seine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 26 янв 2013, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 21:28
Сообщений: 9595
Откуда: Масква
кукушкин писал(а):
может и будут собирать в будущем на зарядку тех же автомобилей.......................


но мы этого уже не увидим.....к сожаленью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 12:24
Сообщений: 13003
Илья писал(а):
Хрен его знает. Может заправляться им не надо - вот и плюс. А потом ты дальше Егорьевска не ездил на электротяге. Скажу по-секрету - поезда перестегиваются от электролокомотивов к пароовозам чуть подальше от Москвы и фигачат на соляре. Была бы выгода, чего бы не протянуть провода.

Сначала приезжал в саратов на тепловозе, потом на электровозе, зато с перецеплением на тепловоз посередине, чуть попозже электротяга появилась на всем маршруте.
Кстати, круизные океанские лайнеры имеют дизельные двигатели для выработки электричества, а винты крутят электромоторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 12:50
Сообщений: 24454
Откуда: Мурманск
Кстати, и тепловозы на ж/д делают так же)

_________________
Человек не создан для счастья. Существуют вещи более важные, чем счастье


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 16:57
Сообщений: 15278
Надо Таракана ждать. Он разберется и мне объяснит со схемами, почему такой парадокс и как им выгоднее соляру жечь в электричество, а не сразу в движение.

_________________
порядок необходим глупцам, гений управляет хаосом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 12:24
Сообщений: 13003
На кораблях такая схема применяется там где большое энергопотребление, дизеля крутят генератор для общих нужд всего судна. В остальных случаях привод прямой - как говорит интернет, потери 10, 15%, на конвертировании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 16:57
Сообщений: 15278
а КПП у них есть?

_________________
порядок необходим глупцам, гений управляет хаосом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 12:50
Сообщений: 24454
Откуда: Мурманск
Система управления электроприводом очень удобна (имеет гибкие и легко регулируемые характеристики) и достаточна проста, вот и жгут топливо, но конвертируют в электричество.

_________________
Человек не создан для счастья. Существуют вещи более важные, чем счастье


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 17:41
Сообщений: 14407
я думаю из-за большой протяженности ржд и тркдностей обслуживания и используют дизельпоезда а не электропоезда.................

_________________
Jedem das seine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 12:50
Сообщений: 24454
Откуда: Мурманск
Ж/д ветка к нам из Питера - ни фига не короткая, тем не менее почти на всех участках - электровоз тянет

_________________
Человек не создан для счастья. Существуют вещи более важные, чем счастье


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 17:41
Сообщений: 14407
а ты не сравнивай Москву, Питер и остальную россию

_________________
Jedem das seine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 12:50
Сообщений: 24454
Откуда: Мурманск
:swoon2: А что такого выдающегося в направлении из Питера на север???

_________________
Человек не создан для счастья. Существуют вещи более важные, чем счастье


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:31
Сообщений: 19869
Илья писал(а):
Надо Таракана ждать. Он разберется и мне объяснит со схемами, почему такой парадокс и как им выгоднее соляру жечь в электричество, а не сразу в движение.


КПД ДВС не постоянен во всём диапазоне оборотов. Всегда есть некое оптимальное значение, когда он максимален, то есть как раз около 40%. Во всех остальных режимах сильно ниже, вплоть почти до нуля. Поэтому есть смысл терять стабильные 10% на преобразование. Притом 10% от 40%, что составит всего 4% от общего количества энергии сжигаемого топлива. Я так понимаю.

Что касается заправки электричеством автомобилей, читал в журналах, что получается достаточно ощутимо дешевле, но что касаемо выбросов, только недавно там же были интересные схемки, согласно которым даже без учёта вреда окружающей среде от производства и утилизации батарей, выходит то же на то же количество выбросов. Попробую найти их.

Там рассказывается про экспериментальные неэлектрические технологии. Например, Ауди строит завод по производству метана из углекислого газа и воды. То есть в идеале должно получиться, что сколько расходуется, столько и потребляется. Но реакция идёт при большой температуре и греть всё равно чем-то придётся.

Второй способ - какие-то бактерии, которые в процессе фотосинтеза выделяют спирт и дизельное топливо.

_________________
Я уважаю даже Таракана... С ним интересно спорить, он заставляет подробно разобраться в теме, которую с ним обсуждаешь. Пена не прокатит (с) Dr.Cohiba


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 12:50
Сообщений: 24454
Откуда: Мурманск
Таракашка писал(а):
КПД ДВС не постоянен во всём диапазоне оборотов. Всегда есть некое оптимальное значение, когда он максимален, то есть как раз около 40%. Во всех остальных режимах сильно ниже, вплоть почти до нуля. Поэтому есть смысл терять стабильные 10% на преобразование. Притом 10% от 40%, что составит всего 4% от общего количества энергии сжигаемого топлива. Я так понимаю.

плюс ко всему - очень гибкая свзяка "генератор-двигатель"

_________________
Человек не создан для счастья. Существуют вещи более важные, чем счастье


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:31
Сообщений: 19869
Ё-мобиль по задумке должен двигаться по такой же схеме. И вся экономия как раз от этого эффекта.

_________________
Я уважаю даже Таракана... С ним интересно спорить, он заставляет подробно разобраться в теме, которую с ним обсуждаешь. Пена не прокатит (с) Dr.Cohiba


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:31
Сообщений: 19869
Нашёл

Изображение

_________________
Я уважаю даже Таракана... С ним интересно спорить, он заставляет подробно разобраться в теме, которую с ним обсуждаешь. Пена не прокатит (с) Dr.Cohiba


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 17:41
Сообщений: 14407
е---херня

_________________
Jedem das seine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:31
Сообщений: 19869
Обоснуй.

_________________
Я уважаю даже Таракана... С ним интересно спорить, он заставляет подробно разобраться в теме, которую с ним обсуждаешь. Пена не прокатит (с) Dr.Cohiba


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 16:57
Сообщений: 15278
Таракашка писал(а):
Поэтому есть смысл терять стабильные 10% на преобразование.

т.е. кпд дизельного генератора 90%? что-то слабо верится.

_________________
порядок необходим глупцам, гений управляет хаосом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:31
Сообщений: 19869
кпд электродвигателей, равно как и генераторов намного выше, чем у ДВС и находится в промежутке 85-95%.

_________________
Я уважаю даже Таракана... С ним интересно спорить, он заставляет подробно разобраться в теме, которую с ним обсуждаешь. Пена не прокатит (с) Dr.Cohiba


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 17:41
Сообщений: 14407
Таракашка писал(а):
Обоснуй.

что обосновывать?
фантастику в детстве любил.

_________________
Jedem das seine


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электромобили
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 16:31
Сообщений: 19869
Я и сейчас люблю, если это всё же фантастика, а не бред.

_________________
Я уважаю даже Таракана... С ним интересно спорить, он заставляет подробно разобраться в теме, которую с ним обсуждаешь. Пена не прокатит (с) Dr.Cohiba


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1294 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB